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BEDIN V.I.P.

GIANFRANCO BEDIN 

Gianfranco BEDIN

Jogador de futebol do Inter de Milão

Gianfranco BEDIN 

Ex jogador de futebol do Inter de Milão 

“O Inter é uma das primeiras escolhas da minha vida”

Itália, futebol, política... O escritor e jornalista italiano Gad Lerner nos conta em uma ótima entrevista sobre sua paixão pela Inter e seu conhecimento do jogo. 

Autor: Matthieu Richard em 4 de abril de 2022

 

Adepto fervoroso do Inter,  Gad Lerner  acompanhou as transformações políticas e sociais da Itália através de seus livros, seus artigos para os principais títulos da imprensa transalpina ou seus programas de televisão de sucesso no Rai e 7.

Da infância nerazzurra aos anos de militância na Lotta Continua, da Juventus de Agnelli às recepções na Moratti, ele nos dá algumas chaves para entender o país do calcio .   

Para uma criança nascida em Beirute, que chegou a Milão aos três anos de idade, apátrida, com origem familiar na Ucrânia, Turquia, Lituânia, era possível tornar-se adepto de outro clube que não o FC Internazionale?

Gosto de dizer que não foi possível, porque é uma das primeiras escolhas da minha vida. Tive muita sorte, pois era criança na época do Grande Inter . Posso repetir a formação como poesia: Sarti, Burgnich, Facchetti, BEDIN, Guarneri, Picchi, Jair, Mazzola, Domenghini, Suarez, Corso, com pequenas variações. Tenho muitos amigos com quem podemos repetir isso e nos emocionar. Foi o Grande Inter de Helenio Herrera, um comunicador formidável, um treinador que falava muito mal italiano, um provocador - um pouco como Mourinho. Então era mais fácil para uma criança escolher o Inter, e escolher mesmo pela dimensão internacional, porque o treinador era argentino,    Ele também era uma mistura.

A quem atribui as primeiras memórias desta equipa?

Lá estava o brasileiro Jair, o primeiro jogador negro do Inter e um dos primeiros dos times italianos. Lembre-se que estávamos no início dos anos 1960, na Itália, não havia absolutamente nenhuma emigração do norte da África ou das colônias como na França, onde já era normal. Muitos anos depois, como jornalista, tive uma entrevista com Erminia, esposa do ex-presidente Angelo Moratti, já falecido. Ela era muito velha, e ainda um pouco racista. Ela me disse: “Nós éramos tão democráticos que pegamos Jair, um negro . Para mim foi um choque. Eu não tinha certeza se algo assim deveria ser feito, mas   …  ” Foi durante a festa “Scudetto des Records” de Trapattoni, em 1989, que ela relembrou esse episódio e tomou esse mérito “democrático”.

“Quando criança, era muito raro eu ir ao estádio. Fomos ao parque com o rádio, foi uma emoção extraordinária. »

 

A identidade do clube é imediatamente inscrita em seu nome ...

Só sabia, já adulto, politizado e de esquerda, que o nome "Internazionale" deriva de uma razão específica, nomeadamente que em Milão os estrangeiros também participaram na fundação deste clube, que não era apenas uma equipa italiana. É tão certo que, no período do fascismo, foi obrigado a mudar seu nome para “Ambrosiana” [1], para impor o localismo identitário. “Internazionale” foi simplesmente proibido no idioma . Armando Cossutta, líder do Partido Comunista Italiano (PCI) e apaixonado pela Inter, me dizia muitas vezes: “Temos o mesmo nome da música do movimento trabalhista, L'Internationale , então é o nome perfeito. Mas, como você sabe ,     .

Qual é a sua melhor memória de apoio?

Permanece o Viena Prater em 1964, a vitória sobre o Real Madrid e a primeira Coppa dei Campioni , como era chamado então. Eu vi o jogo na televisão, eu tinha nove anos, mas convenci meu pai a sair de casa com o carro, a bandeira do Inter, e ir para a Piazza del Duomo. Para uma criança, às dez horas da noite, era excepcional  ...

Você tinha televisão em casa?

Sim, por pouco tempo. Lembro-me do comentador Nicolò Carosio. Engraçado ouvir de novo hoje seu jeito de comentar, muito calmo, falava devagar, mesmo que houvesse um gol: (imitando-o com voz calma) “  Rete  ” (gol).  

O que você acha da forma como o futebol é comentado na televisão italiana hoje?

Nada pode substituir a presença direta no estádio. Existem comentaristas bons e ruins, sua retórica ou histeria podem me entediar, mas de qualquer forma é uma tarefa impossível. Você precisa ser capaz de ver todo o campo para entender o jogo. Se a bola está na ala esquerda ofensiva, você tem que ver o que o lado direito está fazendo do outro lado do campo.

Quando você era criança, você também ouvia partidas no rádio?

Acho que me tornei jornalista graças ao rádio. Minha mãe costumava me dizer que quando ela dava banho em mim e no meu irmãozinho, eu fazia uma cronaca imaginária de rádio do Inter de Milão ou outras partidas   ...  Havia mitos, Sandro Ciotti em especial, que tinha uma voz grave e muito de ironia. Era todos os domingos, no mesmo horário, o programa “  Totto il calcio minuto por minuto”  na Rai. Havia o apresentador central Enrico Ameri e um conjunto de comentaristas. Eu ouvia com o pequeno transistor, aos domingos quando não estávamos no estádio.

 Enrico Ameri (foto DR)

Substituiu o estádio?

Quando criança, era muito raro eu ir ao estádio, porque meu pai não era fã. Fomos ao parque com o rádio, foi uma emoção extraordinária. Todos os homens da minha geração se lembram não só do programa, mas também dos comerciais. Havia um muito engraçado no final para uma marca de conhaque italiana, Stock 84 - não de qualidade excepcional, mas muito popular: "Se seu time do coração ganhou, faça um brinde com Stock 84. 84.” E outra voz disse: “E se ela desenhasse? - A mesma coisa: Estoque 84.” Esse anúncio, acho que qualquer pessoa da minha idade poderá interpretá-lo para você.    

“É provável que o estilo defensivo do Inter não atraia os jovens revolucionários. Havia simpatia pelo Ajax e seu 'futebol total'. »

 

No "  90e minuto"  do Rai, havia a moviola , que mostrava todas as ações onde deveria ter havido um pênalti. A Itália, de certa forma, aceita mais do que outros países a evasão das regras. Como é que, para o futebol, rastreamos a menor "injustiça", o menor erro na aplicação das regras? 

Na minha opinião, a melhor explicação é um sentimento que tem razões históricas e está profundamente enraizado na alma italiana: o vitimismo. Ao contrário da França, que sempre se considerou uma grande potência, na Itália a unidade nacional é relativamente recente - tem cento e cinquenta anos. Durante séculos, com o campanilismo, enraizou-se o sentimento de que potências estrangeiras estão roubando a riqueza do povo ou da sua comunidade em benefício de outro. O campanilismo é uma pequena comunidade que se opõe a outras. Esta é a base da desunião na Itália. Isso explica o sucesso do "legismo". Cada vez que Matteo Salvini (secretário federal da Lega) realiza uma reunião em uma cidade italiana,   “Sou o defensor desta cidade. Então  , uma hora depois, ele vai para outra cidade e troca de paletó. A ideia é sempre representar um interesse local.

Pode-se dizer que o campanilismo faz parte do "folclore" italiano e não é necessariamente insuperável. Carlo Ancelotti falou da rivalidade entre o seu nativo Reggio e o Parma, mas isso não o impediu de jogar pelo Parma.

Sim, é uma expressão popular, mas baseada na desunião estrutural. Podemos citar a Juventus, a equipe do Piemonte. Foram os piemonteses que uniram a Itália. A primeira capital da Casa de Sabóia foi Turim, que mais tarde se tornou a capital econômica da Itália com a maior e mais poderosa empresa (FIAT) . Foi dito que a família Agnelli era a nova família Savoy. E assim todas as polêmicas da moviola também contêm implicitamente esse protesto. O vitimismo quer que haja uma potência estrangeira ou um chefe favorecido pelo árbitro    ...  É verdade que muitas vezes foi o caso da Juve (risos) . 

Em Milão, podemos dizer que há metade torcedores internos e metade torcedores milaneses. No dia a dia, como é vivida a rivalidade? É totalmente diferente daquele específico de Roma, por exemplo.

Sim, é muito pacífico, é uma peculiaridade civil positiva de Milão. Já participei em não sei quantos derbies, e nunca vi um episódio de violência como em Roma ou Génova   ...  Simplesmente, em Milão, o Interista e o Milanista toleram-se, fazem divertido um do outro muito. É verdade que há alguns anos existem diferenças culturais e sociais, mas muito pequenas. Não podemos dizer que o Inter é mais de direita e o Milan mais de esquerda - especialmente porque foi posteriormente vinculado a Berlusconi ou Salvini. Portanto, é quase impossível fazer distinções sociológicas. Acho que posso dizer que a Inter tem mais torcedores no resto da Itália, especialmente no sul, atrás da Juventus.

Você já reparou que seus primeiros passos como ativista político e sua transição para a vida adulta correspondem à vitória de uma revolução: a revolução do jogo, a vitória do Ajax em 1972 contra o Inter e seu futebol que se tornou muito minimalista?

É muito justo. O período de ativismo na Lotta Continua (organização da "esquerda extraparlamentar" atuante nas décadas de 1960 e 1970) foi o único da minha vida em que não fiquei longe do futebol, não fui ao estádio e não siga mais o Inter assiduamente. Não falávamos de futebol dentro do movimento, todos praticavam sua paixão em particular, e a paixão se esvaía. É provável que o estilo defensivo do Inter não agrade aos jovens revolucionários. Houve simpatia pelo Ajax e pelo seu 'futebol total' ofensivo, que estava mais de acordo com a nossa mentalidade.  

“Nem as reuniões da Lotta Continua nem as sedes sindicais de Mirafiori eram lugares onde se discutia futebol. »

 

Em seu romance I furiosi [2] , Nanni Ballestrini imagina um personagem que lê Lotta Continua  - o jornal para o qual você trabalhou - e se junta à Brigate Rossonere ("Brigadas Vermelhas e Negras"), grupo de torcedores do AC Milan fundado no meio da década de 1970. A esquerda entrou em San Siro nesse período? Você poderia ter mudado de lado?   

Inconcebível (risos) . A palavra brigada refere-se à esquerda às brigadas partidárias, que constituíam o movimento de resistência antifascista e antinazista na Itália. As mais famosas foram as Brigadas Garibaldi, comunistas e socialistas. Na década de 1970, foi a luta armada de esquerda que assumiu o nome de brigadas, com a Brigada Rosse, as “Brigadas Vermelhas”. Os milanistas que decidiram se chamar Brigate Rossonere escolheram esse nome em referência a eles. Todos os sociólogos e antropólogos o dizem, está por trás de tudo isso a visão do futebol como representação ou idealização da guerra. 

Inesperadamente, Lotta Continua publicará uma série de entrevistas retumbantes com um jogador do Avellino,   Maurizio Montesi , que começa a denunciar as relações clientelistas entre dirigentes e torcedores [3].

Havia outros jogadores envolvidos, como Paolo Sollier , que não era da Lotta Continua, mas da Avanguardia Operaia. Ele estava jogando no Perugia e sempre fazia continência com o punho erguido. Ele até escreveu um livro [4]. Mas nunca tive negócios com Montesi.

Paolo Sollier (foto cc wikipedia) 

 

Você trabalhou ao lado de trabalhadores da FIAT na fábrica Mirafiori em Turim por um longo tempo. Que lugar o futebol ocupou nas discussões cotidianas?

Os sociólogos sempre disseram que a Juventus era um fator de hegemonia cultural, “o ópio do povo”. Na minha memória, nem as reuniões da Lotta Contínua nem as sedes sindicais de Mirafiori eram lugares onde se discutia futebol. "Sabemos que o futebol liga você ao chefe Agnelli, mas em casa não é importante. “ Era mais fácil se encontrar na seleção para a Copa do Mundo.  

O futebol é um fator de despolitização?

Posso compartilhar uma experiência recente, em Taranto, na Puglia. A cidade vive um drama social com a maior siderúrgica da Europa que gera uma poluição devastadora. Parar a produção é um enorme drama econômico; continuar a produção, causa a morte. No ano passado, em junho de 2021, estive lá para o Il Fatto Quotidiano . Foi o dia do jogo decisivo para a adesão à Serie C. Taranto venceu nos últimos minutos, e ali vi realmente o ópio. Todos os problemas para os quais estávamos lá se foram. Você entendeu que as pessoas que têm filhos doentes, que morrem por causa da poluição, trabalhadores que trabalham sabendo que é prejudicial à saúde, esquecem tudo, completamente. Mesmo que não haja um "vício" tão grande em Turim, é por isso que a esquerda nunca buscou cumplicidade com os trabalhadores do futebol.

Entre os trabalhadores da FIAT, dizia-se que os do sul apoiavam a Juve e os trabalhadores locais mais qualificados de Turim, o Turim.

É um pouco verdade. Ser torcedor do Torino é uma forma de distinção. O trabalhador de Turim era tradicionalmente um trabalhador qualificado, que havia estudado em uma escola técnica, era o que se chamava de aristocracia trabalhista. Então era normal que ele se apoderasse desse instrumento cultural para se distinguir. Mais fácil do que para o trabalhador não qualificado do Sul que trabalhava na linha de montagem, era explorado, vivia muito mal ...  e pelo menos buscava a alegria de poder ganhar com a Juventus.

“Um dos sintomas da crise da democracia é o uso da linguagem esportiva para as complexas questões de governar o país. »

 

Com sua chegada ao Rai e seu tempo em La Stampa no início dos anos 1990, você conhecerá a classe dominante da FIAT e a economia italiana. Se algum clube representa o estabelecimento na Itália, é a Juventus, com a figura central Gianni Agnelli. Seu amigo Carlo de Benedetti (ex-presidente da Olivetti e do grupo de imprensa L'Espresso ) disse que Silvio Berlusconi havia comprado um clube de futebol para imitar Agnelli.     

O que é verdade.

De Benedetti também disse que ele mesmo havia tentado "reformar" o Torino, mas que não estava interessado porque era torcedor da Juventus. Também sabemos que os dois secretários históricos do PCI, Palmiro Togliatti e Enrico Berlinguer, tinham simpatia pela Juve.

Também Luciano Lama, grande líder do sindicato CGIL (Confederazione generale italiana del lavoro) . Agnelli me dizia o tempo todo que, por causa de seu interesse comum na produção da FIAT e da Juventus, ele se sentia mais próximo de Lama do que de Berlusconi. Turim é central na história da esquerda italiana, especialmente a esquerda comunista. Togliatti, um dos fundadores do PCI, viveu em Turim até o fascismo. Então a cidade foi o ponto de encontro mais significativo entre o sul e o norte da Itália. No início da década de 1960, enquanto imigrantes chegavam à França vindos da África nas fábricas de Billancourt, na Itália, os fluxos migratórios iam do sul para o norte do país. A fábrica de Mirafiori tornou-se a maior da Europa, com 70.000 trabalhadores. Todos esses trabalhadores voltaram para o Sul no verão, 

 

 Gianni Agnelli (esquerda) com Cuccureddu, Marchetti, Zoff, Altafini e Anastasi, em 1972 (foto cc Wikipedia).

 

Pouco se sabe que Berlusconi primeiro visou a Inter antes de comprar o AC Milan. Ele admitiu que ocasionalmente vai ao estádio para ver o Inter. Aparentemente, durante sua carreira, muitas pessoas ao seu redor eram interistas.

Tivemos sorte (risos) . Não tenho provas, mas dizem que ele era torcedor do Inter. Encontramos ainda mais à direita do que ele no Inter. Em particular, Franco Servello, neofascista do MSI (Movimento sociale italiano) , que atuou como conselheiro do clube. Isso me lembra da vez em que o presidente Massimo Moratti convidou uma centena de torcedores da Inter para sua casa em Milão para ver o troféu da Liga dos Campeões após a tríplice coroa de 2010. Havia Cossutta o comunista e Servello o fascista. Eles se encontraram ao redor do troféu e se cumprimentaram bastante   ...  calorosamente.

Os sucessos de Berlusconi com o Milan contribuíram para sua popularidade e moldaram a vida política com a importação de códigos de futebol, incluindo o nome de seu partido Forza Italia (“Go Italy”).

Na minha opinião, um dos sintomas da crise da democracia é o uso da linguagem esportiva para as questões complexas do governo do país . É um retrocesso, à ideia de que o povo é ignorante, e que com eles só podemos falar de futebol. Berlusconi entendeu que a mensagem a enviar era aparecer como vencedor e inovador - ele assumiu grandes riscos ao escolher um treinador como Arrigo Sacchi. Isso lhe deu enorme influência política, inclusive junto aos torcedores de outros times, que reconheceram sua mentalidade vencedora. 

Esse tipo de aventura em escala nacional seria difícil de imaginar hoje.

Sim, porque são muito poucas as grandes equipas ligadas a uma família de patrões ou empresários italianos: Agnelli na Juve, com todas as dificuldades que conhecemos, Nápoles com De Laurentiis ...

“Não acredito que na Curva Nord eles conheçam a história de Árpád Weisz. »

 

Em I furiosi , a primeira faixa que Ballestrini imagina é uma faixa desfraldada pelos torcedores do Cagliari dizendo: "Milanista ebreo ti odio" ("Milanista judeu, eu te odeio"). A ficção revela o antissemitismo nos fóruns italianos, pouco conhecidos na França. Em seu livro Tu sei un bastardo , você relata uma partida em San Siro durante a qual os torcedores interistas da Curva Nord cantam pela enésima vez a canção “Rossoneri ebrei” (“Judeus Rossoneri”), e você menciona, em sua conexão, essa “esquizofrenia identitária muito particular que consiste em ser ao mesmo tempo interista, esquerdista e judeu” [5] . Como esta esquizofrenia é tratada?      

Ela mantém. Durante o último derby, ouvi esse canto novamente. É paradoxalmente considerado uma forma de transgressão. Em 2018, fiz um programa no Rai 3, La diffesa della razza , para o qual conheci um líder da Curva Nord. Ele concordou em falar comigo sabendo muito bem que eu era judeu, e porque com ele havia outro judeu acostumado com a Curva Nord, que aceita essa música, os símbolos da extrema direita, explicando que é apenas um jogo, uma forma de ironia e, portanto, os judeus não devem ter medo  ...  O “choque” dos jogadores nacionais negros também foi muito maior do que na França. No estádio da Juventus e em muitos outros, grupos de torcedores de direita cantavam “Non ci sono negri italiani”  (“Não há negros italianos”) contra Mario Balotelli.

Tornar a história do Inter mais conhecida ajudaria? O estádio San Siro tem o nome de Giuseppe Meazza, um jogador que foi descoberto por um treinador judeu húngaro, Árpád Weisz [6].

As coisas estão sendo feitas agora para a memória de Weisz, mas permanece confidencial ...  Não acredito que na Curva Nord eles conheçam sua história. Mais deve ser feito, inspirando-se no Bayern de Munique. Em frente à Allianz Arena, há uma grande placa comemorativa em homenagem a Kurt Landauer, ex-presidente judeu do clube [7]. Toda vez que vão ao estádio, os torcedores veem Landauer, e é um símbolo muito forte. Poderíamos colocar Weisz à frente da Curva Nord, mas não tenho certeza se os donos chineses da Inter estão considerando isso.

 Árpád Weisz, no canto inferior esquerdo. (foto História do calcio)

 

Alessandro Piperno imagina-se a festejar um golo da Lazio no derby romano com o seu vizinho anti-semita nas bancadas [8]. Provocativamente, ele conclui que o futebol pode fornecer um terreno comum para um anti-semita e um judeu se encontrarem. há alguma verdade nisso?

É possível. É um absurdo, é uma forma de esquizofrenia, Piperno é muito bom em descrevê-lo. Mas ele também sofre com isso.

Nesse mesmo texto irônico, a personagem reconhece que ser judeu e preguiçoso às vezes é se sentir  “um preguiçoso da Série B”.  Você às vezes se sente como um jogador da Série B?

Absolutamente não. O nome “Internazionale” é uma garantia (risos) . Por outro lado, a Curva Nord perdeu muito peso para influenciar a gestão do clube, para obter ingressos ou privilégios  ...

“Para entrar no estádio, a esquerda precisa simplificar muito seus símbolos. »

 

O trabalho dos sociólogos estabelece a observação da extrema direita das curvas . Você vê isso como um subproduto do legismo. Emmanuele Trevi [9], outro torcedor da Lazio que agora se recusa a ir ao estádio, vai mais longe ao apontar a falta de reação da esquerda ao que ele chama de estratégia da direita para colonizar certos lugares. 

Fora do estádio! A esquerda nunca esteve dentro de estádios.

Precisamente, ele cita o exemplo do “autônomo” do distrito de San Lorenzo, presente na curva de la Roma quando criança.  

Tenho muita simpatia por Trevi e entendo seus humores, mas ele era um microcosmo. A esquerda na Itália nunca foi populista de forma “latino-americana”. Para entrar no estádio, a esquerda precisa simplificar muito seus símbolos. Você mencionou a Brigada Rossonere, mas é absurdo considerar as Brigadas Vermelhas de esquerda, que são terroristas, assassinos. Graças a Maradona, tínhamos visto imagens de Che Guevara, porque é uma imagem forte, sugestiva   ...  O estádio não é um lugar para a esquerda. Historicamente, o futebol estava mais ligado à freguesia, onde havia espaço para jogar futebol. Nas seções do PCI ou dos sindicatos não se podia jogar futebol, não havia

 

 

 Curva Nord (foto cc Batrax)

 

Você equipara o racismo contra os negros com gritos de macaco e o que na Itália é chamado de “discriminação territorial”? Quando participei do Inter-Nápoles em 2018, na arquibancada lateral, os gritos contra o jogador senegalês Koulibaly despertaram imediatamente a desaprovação; quando havia canções anti-napolitanas, fazia meus vizinhos rirem um pouco.

Quantos imigrantes napolitanos em Milão são torcedores da Inter? E na Curva Nord, quantos filhos de emigrantes napolitanos? Muitos ...  Então a esquizofrenia de Piperno e Trevi se multiplica por cem, não é problema só de alguns intelectuais. Os regulamentos da federação punem da mesma forma com multas atos de racismo e discriminação territorial. Estes são problemas muito graves, especialmente em Verona. Durante Verona-Nápoles eles colocaram uma faixa (fora do estádio)  com as coordenadas de geolocalização de Nápoles para dizer aos russos que bombardeassem Nápoles. O clube teve que se desculpar e foi multado.

Quando ouço os cânticos “Vesuvio, lavali col fuoco” (“Vesúvio, lave-os com fogo”), não acho absolutamente engraçado. Por outro lado, um banner “Forza Vesuvio” (“Go Vesuvius”), é de mau gosto, mas há um pouco de humor por trás disso   ...

Este é o eterno debate sobre o politicamente correto. No privado, você pode zombar, brincar com a origem de outra pessoa. Se um amigo tira sarro de mim como judeu, sei que ele é um amigo e é um jogo, mas em público é ofensivo. Estou convencido de que devemos manter essa igualdade de tratamento entre racismo e discriminação territorial porque na Itália o confronto de localismos ainda é um problema, uma verdadeira ruptura social e geográfica.

Vamos ser um pouco conservadores no fechamento. O afetuoso diminutivo “Inter” que veio de “Internazionale” está sendo transformado na marca “Inter Milan” para estrangeiros. Se você se tornar presidente de clube, vai trazer de volta o emblema histórico no estilo Liberty que foi simplificado em um logotipo?

Concordo plenamente com você (risos) . "Internazionale" - e "Football Club" - é o nome real que permanecerá. 

 Tradução:Google

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